-

-

duminică, 1 noiembrie 2009

Cascina Gobba

Publicam aceste randuri acum mai bine de un an, pe un forum. De atunci, nu am mai avut ocazia sa mai trec prin zona descrisa, ieri, insa, am avut curiozitatea de a "verifica" daca relatarea mai este de actualitate. Din pacate, este... :(

Cascina Gobba este o periferie a orasului Milano, capatul uneia din liniile de metrou, a catorva linii de autobus si un fel de mica autogara pentru liniile autostradale.
Pana aici, nimic neobisnuit afara de aerul dezolat, de lasare in paragina, accentuat poate si de apele urat mirositoare ale raului Lambro care curge la doi pasi. Seamana putin cu multe zone din Romania si, poate din acest motiv, in spatele acestui complex, bine ascuns de ochii ignorantilor, se afla un imens tarc strans intre tangentiala si campuri necultivate.
Este faimosul "targ", cu valente de club, loc de intalnire a tuturor vorbitorilor de limba romana, inclusi "maldavanii", ucrainienii si bineinteles rromii. Aici vin si pleaca zeci de microbuze, unele se opresc pentru doua- trei zile pentru a strange pachetele destinate celor de acasa; intre timp, pe tarabe improvizate, soferii vand produse alimentare, bautura, tigari si nelipsitele c.d- uri cu stim care faimosi interpreti. Evident, totul riguros de contrabanda, cat despre calitate si conditii igienice, prefer sa nu ma exprim. Daca ai noroc, poti gasi si ziare, integrame, dar nu carti, ca nu "merg"...
In parte, asta ar fi decorul, dar nu este asta ideea principala. Cum am mai spus, locul s-a transformat intr-un fel de "club" unde multi conationali merg cu placere, in special la sfarsit de saptamana, chiar daca nu au de trimis pachete sau de facut "cumparaturi".
Veti intreba unde este problema, veti spune ca fac pe desteptul sau ca am ceva cu biata lume... Este si normal, mare parte din voi nu a fost acolo si probabil cuvintele mele sarace nu vor reusi sa zugraveasca nici pe departe atmosfera in loco. Totusi, voi incerca:
Primul lucru care te izbeste cand ajungi in marea rotatorie de dinaintea intrarii, este prezenta catorva echipaje de politie si "vigili urbani", foarte des cu girofarurile in functiune. Asta te duce imediat cu gandul ca ceva s-a intamplat, cu timpul vei sti ca e ceva normal in zona, tin "de ochi" situatia si stiu ei ce stiu... La fiecare sfert de ora, una dintre masini face un tur de rotatorie incercand sa convinga soferii celor mai variate tipuri de vehicole de a le muta in imensul parcaj acoperit din imediata apropiere. Cu rezultate foarte slabe dealtfel, parcajul e cu plata, nu costa mult, dar cu banii aia "mai bine beau o bere" , de la ucrainieni. Amenda? "Las' sa-mi dea, cine o plateste?"
Inca de afara se poate percepe un mix de manele, muzica ruseasca si Gigi D'Alessio, punctat de cate o neaosa injuratura, oricum italieni nu sunt in preajma... cine sa se ofenseze? Dau sa intru dar imi atine calea o tiganca, foarte civilizat se prezinta : "Hai sa traiesti fhrumoshule, eu sunt fata bulibashei din Sibiu (?!!), stiu trecutul, prezentul si viitorul, pa bune, nu ca tiganii hastialalti!" Chiar daca foarte flatat de atentia acordata de ditamai exponenta "sangelui albastru" ( pai ce-i de colo sa-ti ghiceasca o fata de bulibas?!), multumesc politicos si ma indepartez, foarte curios de ce ar putea sa insemne "az morocar"- ul ce-mi vine strecurat printre dinti. Nu ca nu as banui, intonatia e elocventa...
Intrarea in tarc e libera, platesc taxa doar masinile care au si autorizatie, exista o ghereta cu gardieni publici, astia iau banii si... cam atat, nu prea intervin ei in distractiile din interior. Acum ar trebui sa va reamintiti schita nemuritorului nea' Iancu, "La mosi", veti avea putin idee de ceea ce se poate vedea inauntru, adaugand cateva siruri lungi de microbuze cu numere de inmatriculare romanesti, ucrainiene si moldovenesti. Totul condimentat cu gramajoare de gunoi, ambalaje, nelipsitele sticle de plastic si cutii de bere turtite care se revarsa din putinii saci "negri", de preferinta sparti. Cate unul mai intreprinzator, deasupra tarabei cu un picior lipsa, a agatat si o prelata cu culorile obosite, innodata de usile posterioare ale masinii, iar pentru amici are chiar si o lada veche pe post de taburet si votca d'aia buna, nu de pe tejghea.
Dar adevaratul soc urmeaza doar cand, ridicandu-ti privirea, intalnesti adevaratii protagonisti ai locului: oamenii. S-ar putea scrie o carte pe seama fiecaruia, multora li se citeste pe fata si in ochi povestea, nu ca vreau eu sa fur meseria si painea fetei bulibasei din Sibiu...
Oameni - puzderie, in orele ce varf efectiv e ingramadeala (atentie la posete si portofele, celulare si alte maruntisuri), un continuu dute-vino dar si grupuri- grupulete incepand de la statia de metrou, in parcare si bineinteles in tarc. Se mananca in aer liber la terasele singurelor doua "restaurante-bar" ramase dupa ce, fiind atins apogeul, autoritatile au fost nevoite sa intervina. Drept sa spun, nu stiu care a fost criteriul de selectie, dar daca cele doua sunt considerate "igienice", zau ca nu doresc macar sa-mi imaginez cum aratau celelalte...
Se mananca, dar mai ales se bea, romaneste, aproape ruseste. Nu numai pe terase, grupurile de care vorbeam inainte, organizate in cerc, au ca centru cateva sticle de votca, care se "stinge" cu bere. Vinul are putina cautare. Foarte curand, limbile se descalcesc, iar spiritele se aprind, cu complicitatea catorva decolteuri indraznete si a niscai pantaloni bine mulati, purtati cu demnitate in sus si in jos, mai mult sau mai putin provocator. Se stie ca romancele sunt femei ingrijite, nu ies din casa cu te miri ce zdreanta pe ele, iar ucrainiencele is chiar mai date incolo. Asta nu era o critica, depinde totul insa si de context.
Barbatii insa, afara de cei tinerei, nu isi prea fac complexe in privinta vestiarului, si nu exagereaza nici cu toaleta personala, ca doar "suntem intre noi". Bineinteles ca nu e o regula, se mai vad si fete barbierite si cate o camasa calcata, dar acestia fac parte din poporul celor care sunt acolo strict cu treburi, pachete, bani sau scrisori de trimis in tara, la preturi "avantajoase" dar cu destul de putine garantii. Dar, daca sunt multumiti ei...
Dupa cum spuneam, se dezleaga limbile, se rememoreaza vechi rivalitati si datorii. Si incepe sa clocoteasca "barbatia" si testosteronul. Incepi sa regreti momentele in care te suparasesi ca se injura. Acum circul e garantat, dar mai discret, ca se prind gardienii si s-ar putea sa ii strici gheseftul consateanului care cara pachete si te-a ospatit pe langa taraba sa, deci, nu-i nimic, se amana pentru mai pe seara, pe camp sau pe drumusorul prost luminat ce duce la metrou. "Cum, zici ca "dusmanul" nu merge la metrou, e venit cu masina aia de 25.000? Pai eu care il credeam o carpa, asta da barbat, conduce dupa o sticla de tarie si nu mai stiu cate beri... Aaa...n-are nici carnet? Hai ca-l iert atunci, chiar ca e baiat la locul lui, lasa de la mine, ce daca m-a "lucrat" la italian de m-a dat afara de pe santier... Zi, mai bine, de aia maritata, iete aia de bea cu moldovenii aia, da-mi si mie numarul ei. Si striga-l pe ala de vinde calculatoare si celulare de furat, ca fii-mea imi toaca capul sa ii trimit o "scula" faina, e si ea domnisoara de acum, merge p'a treia..."
Da, da, ati inteles bine, o gramada de femei si jur ca nu pustoaice, beau de-a'npicioarelea, cot la cot cu barbatii si nu e lucru rar defel sa le vezi umbland clatinandu-se. Acestia sunt oameni care in marea majoritate, au lasat familiile acasa, foarte des doar copiii, pe la cine stie care ruda sau bunici, si au venit aici in speranta rezolvarii problemelor materiale. Sunt, in general, oameni trecuti de prima tinerete, care isi imaginau ca vor da rapid "lovitura" si se vor intoarce plini de glorie. Odata naruite aceste vise, se intra in promiscuitate, devine o obisnuinta aceasta viata "provizorie" care se prelungeste an dupa an, zi dupa zi. Acesti oameni isi refuza lor insusi un trai normal, continua sa urmareasca o himera care se indeparteaza din ce in ce, considera ca daca se intorc la familie sau copii fara sacul de bani, sunt niste ratati, ca lumea ii va vorbi si isi va da coate... Accepta aici un trai mizerabil, in adevaratul sens al cuvantului, inghesuiti cate 10-12 intr-o casa, cumparand de la discounturi si de la insasi "Gobba", acceptand munci scarboase si prost platite, totul pentru a "economisi".
In realitate, ei nu economisesc nimic, isi prelungesc doar agonia si isi distrug familiile, cresc copiii prin corespondenta, acei copii se pot lipsi de haine de marca, de celulare scumpe, de studii superioare pe la facultati nerecunoscute in lume. Dar nu se pot lipsi de un trai normal, alaturi de parinti normali, acum deveniti "trasgresivi", giovanili in purtari. Ca doar nu ii stie nimeni...
Precizez din nou, nu doresc sa fac un proces, nici sa generalizez, dar sunt cu adevarat putine familii care au avut curajul sa infrunte viata de aici impreuna, traind ca si inainte, in tara. Cei care, odata vazut ca provizoratul se prelungeste, au avut curajul fie sa se intoarca, fie sa aduca familia aici, la bine sau la rau. Iata de ce suntem perceputi ca si nomazi, nu doar din vina mult blamatilor tigani. Iata si de ce nu exista in ziua de astazi o adevarata comunitate romaneasca in Italia, suntem prea cu fundul in doua barci.


P.S.
Cascina Goba este reala, marturie a celor spuse pana acum... O singura data am mai vazut o situatie la fel de degradata, in anii '90, Tahana Merkazit- Tel Aviv... Din pacate protagonistii sunt tot romani, poate candva am sa va povestesc si asta.

27 comentarii:

Cristiana spunea...

Draga Sorin...
Primul lucru care mi-a venit in fata ochilor cand am intrat pe blogul tau a fost imaginea Coroanei cu Radacini!!!
Cand am vazut-o prima data, pe frontonul.. Primariei parca, nu?! din Brasov, am simtit nevoia sa ingenunchez... doar m-am asezat pe o bordura si am plans acolo, linistita, fericita ca vazusem asa ceva...
Am pus-o si eu intre foto prezentate in albumele de pe blog... acum am simtit nevoia sa o pun undeva pe blog... Oricum o sa discut pe larg la Drumuri Spirituale, cand voi analiza si Biserica Neagra.
In spatele cladirii... dar trebuie sa refac drumul acela ca sa stiu precis, pentru a oferi si altora bucuria unor astfel de lucruri... este o biserica (undeva in interior, nu se vede la strada) de-asupra carei intrari se afla icoana Celui vechi de zile... iarasi ceva plin de profunzimi uluitoare... de loc intelese, ca si Coroana cu radacini...
Mosul si Radacinile Albe ale umanitatii (sa ne intelegem, luminoase, astral-eterice - nu cele care se cred un anume fel de arienism, intunecat oricat ar fi de bine vopsit in culori luminoase...)...
Multumesc, Sorin, inca o data!! voi reveni cu multa placere pe aici.
Toate cele bune!!

SOmeONE spunea...

:) Nu ai pentru ce sa imi multumesti mie. Emblema orasului meu natal are o frumoasa legenda, e prea lunga ca sa o expun aici, dar mi-ai dat o idee pentru un viitor post. Cladirea pe frontonul careia este expusa este "Casa Sfatului" sfatul breslelor de odinioara. Acum gazduieste un interesant muzeu.
Pentru mine, acele radacini au dubla semnificatie, dat fiind ca sunt "nevoit" sa imi duc viata pe alte meleaguri...
Eu trebuie sa iti multumesc si nu tu mie, ai redesteptat amintiri dragi, prin traseul virtual sugerat, am facut o scurta dar emotionanta vizita prin locuri care incepusera sa se piarda in ceata...

Cristiana spunea...

Multumesc, Sorin, deci era Casa Sfatului breslelor... foarte interesant... trebuie sa merg neaparat sa vad muzeul... Trebuie sa mobilizez cativa prieteni sa mergem cu totii...
Si da, ai dreptate, pentru tine totul are ceva foarte personal... eu eram atunci, cand am vazut Coroana, in intelegerile profunde ale celor pe care le-am scris pe Drumuri Spirituale, despre Moşii popoarelor, ai getilor in primul rand... Scriam despre radacinile noastre stra-stravechi... Cand am vizitat si Biserica Neagra, cam jumatate de ora mai tarziu, parca mi se luasera pături de ceţuri de pe ochi, vedeam toate lucrurile acelea vechi in valuri de lumini noi, intelegandu-le rand pe rand... de parca radacinile acelea, care nu-mi piereau din minte, avusesera efectul scormonitor prin istorii de mult uitate...
Mai vorbim !!! A fost tare placut in vizita la tine pe blog !!!

Dan Ioanitescu spunea...

Sorin,
Neasteptat de franc esti in articolul tau. Si corect! Si cu umor bun! Stai, stai ca nu te perii! E o parere sincera.

Banuiam cumva ca nu toate istoriile emigrantilor sunt roz... Si mai banuiam ca nu doar tziganii pe al caror pasaport scrie "nationalitate romana" poarta intreaga vina pentru imaginea proasta. Realitatea romaneasca, asa cum ai sesizat-o tu se constituie din straturi atat in interiorul tarii cat si in afara ei. Lucru cert: ai descris o mahala constituita ad-hoc, cu dramele si cu tot pitorescul obiceiurilor ei vechi sau dobandite. Este trist dar asa va fi intotdeauna: romanii ca tine, care muncesc pentru prosperitatea italienilor dar si pentru a lor personala, nu vor fi niciodata subiect de stiri. Ceilalti insa da. Iar pe fondul xenofobiei total nedemocratica, intretinuta nerusinat de politicieni si de presa, te trezesti peste noapte cu o eticheta nemeritata si cu o scarba (pe care o presupun, pentru ca nu ai manifestat-o) care iti taie aripile. Poate m-am hazardat in aprecieri... nu stiu. Tu stii cel mai bine. :)

SOmeONE spunea...

Nu as putea numi-o scarba. Si nici rusine. Termenul potrivit ar fi regret.
Ceea ce am descris eu nu constituie o adunatura de infractori, cel putin marea parte nu este. Presa locala a ignorat pana acum acel loc, pentru ei ar fi extrem de dificil sa sesizeze nuantele. Altfel, sunt sigur ca ar fi tabarat ca si corbii, foamea de senzational nu este doar apanajul mass-mediei romanesti.
Am evitat mereu sa cad in capcana constituirii celor doua tabere, artificiale: emigranti buni si emigranti rai. Romani sau tigani. Olteni sau moldoveni. Pentru ca, daca vrem, gasim intr-o secunda modul de a ne plasa in tabara cea justa, daca avem interes argumentam si gasim scuze oricarei fapte, chiar si celor mai reprobabile. Ceea ce m-a durut dintotdeauna a fost inertia unidirectionala a comunitatii noastre. Unidirectionala, pentru ca refuzam sa copiem lucrurile bune, insa moravurile dubioase le adoptam foarte firesc. M-a uimit mereu teama multora de a iesi din standarde, teama de a nu mai fi recunoscuti de propriul mediu. O inertie bazata nu pe lipsa inteligentei ci pe "lumeasca" comoditate. O inertie atat de draga noua, romanilor, incat o purtam cu noi chiar si in Europa sau aiurea, in lume. Mult timp s-a crezut ca este o trasatura balcanica. Dar, in ultima vreme, tocmai noi cei care ne batem in piept cu latinitatea, am ramas sa ocupam locul de cei mai ortodocsi dintre balcanici.
Ca dovada, pun o intrebare: cate "Cascina Gobba" exista in Romania? De ce ACOLO nu se (mai) mira nimeni de ele?...

P.S.
Multumesc pentru "periat". :)

Dan Ioanitescu spunea...

In Romania era asa ceva cu doar cativa ani in urma. Si-aici vorbesc numai de Bucuresti. Era talciocul, apoi targul de masini din Vitan, tot un fel de talcioc dar mai mare. Nu mai stiu astazi cum e.
Cat despre Italia... s-ar putea probabil sa mai existe astfel de enclave etnice cu magrebieni sau cu albanezi astfel incat sa fie cat de cat obisnuiti cu ideea... In Bucuresti mai era Oborul un pic mai pitoresc dar vad ca a-nceput sa fie curatat. Nu-i rau. Ah, si era en-gros-ul Europa, dominat de chinezi, care intre timp a fost ras. Nu stiu cum erau mahalalele in Evul Mediu intunecat dar mai rau nici nu cred ca se putea.

SOmeONE spunea...

Tu sustii ca de pe la noi au disparut?!! Ups! Sa nu care cumva sa auda Italienii, asta mai lipsea acum. Deja , la replica (tarzie) a ministrilor nostri, precum ca criminalitatea in Romania este extrem de mica pe linga cea din peninsula lor draga, au sarit in sus cat Vezuviul... Sigur - au spus ei - ati trimis toate lichelele incoace! Acum le pasam si promiscuitatea rezidua...
Tu crezi ca asta este razbunarea noastra pentru deseurile radioactive cu care Occidentul ne-a infestat Delta? Vezi, e asa dupa cum spuneam eu, daca ai interes, motivele le gasesti cat ai zice "peste". Radiat! :)

andreiradu spunea...

Voi puncta ceea ce nu au punctat ceilalti comentatori, si anume:

"Iata de ce suntem perceputi ca si nomazi, nu doar din vina mult blamatilor tigani. Iata si de ce nu exista in ziua de astazi o adevarata comunitate romaneasca in Italia, suntem prea cu fundul in doua barci."

Avem pretentia, in general,noi, romanii, sa gasim in afara granitelor tarii noastre, ceea ce nu gasim nici in propria noastra tara. Nu exista o adevarata comunitate romaneasca nici in Romania.
Ai dreptate, suntem cu "fundul" in doua barci, dar intotdeauna in barcile care au sanse mari sa nu devina epave, adica sunt un fel de colac salvator, indiferent de circumstante.

Nu numai in Italia sunt astfel de "enclave", ci in mai toata Europa.
De te vei duce in Suedia, in suburbii vei gasi "enclave" arabesti", de te vei duce in Germania, in suburbii vei gasi aceleasi enclave arabesti etc.
Este o realitate.
Cauza?
Poate deschiderea granitelor... globalizarea.

Poate faci ceva cu background-ul... sa-mi linistesti ochii :0

andreiradu spunea...

si aici astept consimtamantul "pROPRIETARULUI" blogului ... dar nu ne e frica de cuvinte, ne e frica doar de impactul lor asupra noastra :)))

SOmeONE spunea...

greseala in care tinzi sa cazi am observat-o la multi. Ne face oare sa ne simtim scuzati facand analogii? Da, asa este, enclave sunt peste tot in occident. Asa cum sunt si multe diaspore foarte bine integrate si apreciate. Inclusiv de cei ramasi acasa. De ce nu ne-am situa in aceasta incadrare din urma? Raspunsul cred ca l-ai dat singur: "Nu exista o adevarata comunitate romaneasca nici in Romania." La fel de bine ai subliniat si oportunismul national, pe care l-as completa cu "dupa mine, potopul!".
Nu are nimic de-a face cu globalizarea, aceasta ar trebui sa fie un factor pozitiv.

andreiradu spunea...

In opinia ta este o "greseala", in opinia mea este o evidenta.
Vorbeam despre un fenomen, si nu de un caz izolat.
Nu este vorva de analogie, ci despre o EVIDENTA!

E-adevarat, exista si diaspore "integrate", apreciate, insa acestea nu au ajuns la statutul de "fenomen", ci doar la "exceptia intareste regula".
Iar daca am privi cu adevarat, in profunzimea acestora, am observa si acolo hibe destul de mari, dar sunt eludate cu inteligenta.

Globalizarea are de-a face cu fenomenul, si inca o legatura foarte stransa.
Atata timp cat exista tari unde nivelul de trai este mai mult decat subuman, dar carora portile ggranitelor le-au fost lasate libere, este firesc ca toti acei oameni ce-si doresc o viata mai buna sa poposeasca la periferia societatilor dezvoltate, nu?!
Faptul ca societatile dezvoltate nu au luat in calcul acest aspect (cu voie sau fara voie) a dus la "enlavizare", la mizeria aflata in suburbii... desi, daca stai drept si judeci "stramb", vei vedea astfel de lucruri in statele unite ale americii, unde enclave exista la periferia oricarei metropole.

Este un subiect extrem de interesant si cred ca face subiectul unei alte postari.

Intrebarea ramane: "mic-burghezi" la modul general, sau faceai referire la o anumita patura sociala din Italia?

SOmeONE spunea...

Nu vad de ce iti pare ca facand analogie trebuie sa para ca negi evidenta. Sunt de acord, este o evidenta, este un fenomen. Durerea mea se refera la convingerea ca putem mult mai mult ca si popor, decat sa urmam tendintele. Fara a dispretui culturile diverse, cred totusi ca noi avem oarecare pretentii ca si natiune. Iata de ce nu pot accepta analogia cu arabii, kurzii sau mai stiu eu ce etnie actual migratoare.
Eu incercam sa pun problema dintr-un punct de vedere strict intern, facand abstractie de fenomenul global, asa cum nu intentionam sa punctez pe cauzele sau pe efectele geo-politice. Intr-adevar, ar fi interesanta o dezbatere a acestora intr-un alt post. Iti iei tu aceasta sarcina? Asa am sa am ocazia si eu sa critic setarile blogului tau, atunci cand voi posta comentarii... :)))

Ultimei intrebari ti-am raspuns deja acolo unde a fost formulata initial.

andreiradu spunea...

Hm...
ce avem in plus fata de arabi? Sau ce au ei in minus fata de noi? Dar kurzii? sau o alta etnie actualmente migratoare?!

Mi-ar placea sa raspund provocarii tale, insa nu ma pricep la a inamanunchea cuvintele atat de frumos incat sa atraga atentia cititorilor.
Cand comentezi ceva este mai simplu. :)
Astept cu draga inima sa scrii tu, iar eu imi voi spune parerea neintarziat.

Parerea mea este: ca popor NU PUTEM mai mult, pentru ca suntem in declin cultural, educational, economic, moral etc.
Cutia pandorei a fost deschisa acum 20 de ani, fara a fi citite instructiunile. Caracterele mizere s-au cocotat in varful piramidei si au fost date drept exemplu.

SOmeONE spunea...

E clar ca nu putem mai mult. Insa scuza cu caractere mizerabile cocotate si date de exemplu, nu ma convinge. Nu pentru ca nu ar fi evident acest lucru. Dar nu inteleg CINE le-a dat ca exemplu. Poate ca la asta un raspuns s-ar mai gasi, cumva. Daca as reusi sa inteleg si cine ne-a OBLIGAT sa luam asta drept buna...

andreiradu spunea...

"Caracterele mizere cocotate in varf" nu am folosit-o drept scuza, este, iarasi, o evidenta.
Eu nu caut NICIODATA scuze, pot cauta, cel putin, cauzele, motivatiile unei situatii anume,iar daca nu le gasesc, pot gasi o explicatie din punctul meu de vedere, perceptia mea.

Cine ni le-a dat drept exemplu?
Mass-media, prezidentiabilul, scoala, parintii, anturajul, comunitatea etc.
Uratul, meschinul, obscenitatea, mitocania contamineaza mult mai repede decat frumosul, altruismul, bunul simt etc.
Sau nu este asa?!

andreiradu spunea...

tot nu mi-ai spus ce avem noi in plus sau in minus fata de arabi, sau celelalte etnii la care faceai referire.

SOmeONE spunea...

Pe parinti i-as exclude. Cel putin pe ai mei. Cat despre toti ceilalti, este posibil ca fiecare sa fi fost "pacalit" in prima instanta. Dar, mai apoi daca a folosit, la minim numai, capacitatea de sinteza cu care a fost dotat, oricare dintre noi ar fi putut sa deosebeasca nuantele. Dar este vorba de comoditate si, probabil de sindromul vulpii care nu ajunge la struguri. Si nu poate fi nici cauza si nici motivatie faptul ca unul se lasa influentat.
Sa stii ca nu am nici o urma de prejudiciu rasial sau de alta natura discriminatoare. Ca si indivizi, arabii, kurzii sau tiganii nu imi provoaca nici un resentiment. Totusi, atunci cand vorbim de traditii culturale si de potential, noi Romanii, suntem cei de la care te-ai putea astepta mai mult. Si nici aici nu scot de la naftalina cine stie ce orgoliu patriotic stereotip, ci compar de pe pozitii obiective. Este clar ca nu poti compara un occidental cu un papuas, in termeni de traditii culturale.

andreiradu spunea...

Corect.
Nu poti compara un occidental cu un papuas, din punct de vedere al traditiilor culturale, cel din urma fiind un munte de valoare si inestimabila.

Tot din punct de vedere cultural, facand comparatie intre romani (o adunatura de natii - pornind de la daci/romani, slavi etc...) am putea spune ca in avantaj sunt tot arabii.


De ce m-as asptepta la mai mult de la romani decat de la arabi?!
Ce avem noi in plus fata de ei?!

...

De la a deosebi nuantele pana a fi de acord sa-ti schimbi conduita, stilul de viata este un pas la fel de mare precum cel al lui Amstrong (cat le-a trebuit americanilor?!)
...
Iar "sindromul vulpii" nu-l vei gasi la mitocani, mojici, fitoshi etc. ci la cei ce nu detin un procent considerabil nici din viata usoara a celor ce stau in varf, nici din viata celor ce si-au caldit, asumandu-si riscuri, drumul pe principii.
...

Am luat-o in sens invers, dar am ajuns si la parinti.

Nu-i exclud nici pe parinti.
Si de la ei deprindem lucruri nu tocmai bune.
Si sunt convins ca vei recunoaste daca vei privi retrospectiv fara nicio doza de subiectivism.
Nu-i putem culpabiliza, si ei au invatat de la parintii lor - un fel de abcder al "supravituirii".

SOmeONE spunea...

Tocmai, asta au facut si papuasii. Au ramas doar cu ce au invatat de la parinti... E usor sa facem afirmatii pompoase, culturi inestimabile. Nu o fi el progresul cultural-tehnologic tot lapte si miere, dar nu este nici decadenta 100%. Sa nu fim ipocriti, cea mai mare parte dintre noi, eu inclus, prefer sa ma "sufoc" in asezarile noastre poluate decat sa ma prosternez samanilor in Edenul nu stiu carei jungle sau desert.
Ai ales foarte rau exemplul cu amestecatura de natii, facand comparatie cu arabii. Si nici macar nu are nici o relevanta, din contra, cu cat mai amestecat este un popor cu atat va fi mai castigat din punct de vedere cultural.

andreiradu spunea...

:))))
Cand vorbim doar din ceea ce am citit din carti, suntem similari papuasului ramas la nivelul invataturii parintilor.
Cand spun cultura inestimabila, nu ma refer strict la papuasi, nu le cunosc foarte bine cultura, insa iti pot vorbi despre vreo doua triburi din Africa.

Da, poate ca ei se prosternau nu stiu carei entitati (depinde de fiecare cultura in parte), dar noi cu ce suntem diferiti?
Noi ne prosternam banului.
Sau daca luam o mare parte a societatii romanesti, noi ne prosternam inca in mileniul III, la niste fragmente de oase care fac obiectul marketingului bisericesc (ortodox, cu predilectie)
Diferenta dintre papuas si noi?
...

Ipocrit as fi sa spun ca nu-i invidiez pe cei ce traiesc in comunitati mici (chiar si in triburile existente inca in Amazon sau mai stiu eu pe ce pamant inca neexploatat de omul alb).

Diferenta dintre mine, tine (omul alb al mileniului III ce locuieste intr-o societate asa-zis civilizata - si aici este de discutat mult) este ca el, "papuasul" e om, noi doar robotei cu mai multe informatii care ne pot fi sau nu ne pot fi de folos.

Nimeni nu-ti ia, deocamdata, dreptul de a te sufoca in aceasta cusca larga,impartita in patratele mici. Patratica, pe care, probabil, ai dat si tu bani, muncind asiduu pentru a deveni "proprietatea ta".

In afara de jungle si desert exista si alte forme de relief,unele fiind de-a dreptul fascinante.
:)))

Pornind de la amalgamul de natii, care nu putea duce la o cultura stransa, unitara... am ajuns la arabi. Cat cunosti din cultura lor?
Nu cumva te-ai oprit la prejudecati?
Nu cumva ai ramas la ceea ce mass media transmite cu obstinatie omului societatii "democrate"?
Ai fost la tel aviv, dupa cate am inteles, ai fost ca turist sau calator?!

Nu sunt un simpatizant al acestei natii, insa nici nu ma pot mandri cu natia mea in fata lor. Natia mea nu e mai breaza decat a lor.

De-ar fi sa mergem pe firul rationamentului tau, america (visul american) ar trebui sa fie in fruntea celor castigati din punct de vedere cultural... si totusi nu este asa. Compenseaza foarte bine in cumpararea creierelor din tarile slab dezvoltate, insa nu pentru a-si imbogati cultura ci castigurile materiale in folosul unor colosi(si aici este avem de discutat foarte mult.

De ce ne lasam distorsionata perceptia?
De dragul de a parea civilizati? Ca suntem pe val?

andreiradu spunea...

Bun regasit!
:) se pare ca eu am stins lumina si tot eu am "aprins-o".
:))
In spijinul "natiei mele breze" iti recomand sa citesti postul lui DONO
http://dono.ro/mi-e-scarba/
Poate adunand piesa cu piesa, ne vom da seama ca nu suntem mai "breji" decat cei pe care-i desconsideram datorita prejudecatilor.

O zi minunata

SOmeONE spunea...

Vad ca ai gasit cheia de sub pres, ma vei scuza daca uneori nu sunt acasa sa fac onorurile. :)
In ce priveste triburile din Africa, sper sa nu fie cele de prin Rwuanda sau Congo... stiu, imi vei spune ca sunt incitati si contaminati tot de occidentali, dar cruzimea este neaosa... Ar mai fi de mentionat canibalismul, mutilarile rituale ale copiilor si inca vreo doua mici amanunte, in rest, cultura lor este perfecta. Nu ma refer in nici un chip la religii, nu m-a interesat niciodata cum isi cheama fiecare propria divinitate, atata timp cat aceasta il povatuieste sa fie OM.
La Tel-Aviv si nu numai am stat mai bine de doi ani, mi-ar fi placut sa fi fost turism, dar nu s-a intamplat asa. De asemenea, am avut ocazia sa intru in contact cu arabi de diferite nationalitati foarte mult aici, in Italia. Nu le dispretuiesc cultura, cea adevarata, ba chiar am fost foarte curios si am aflat o gramada de amanunte. Deci nu vorbesc in necunostinta de cauza.
Foarte multi dintre noi, Romanii, avem tendinta de a admira enorm modele filozofice de tip exotic in detrimentul celui "mioritic". Cand spun asta, ma refer la valorile reale si nu la stadiul in care zace societatea romaneasca actuala. Da, esenta spiritului nostru o gasesc mai evoluata si nu datorita religiei cum insinuai tu. Societatea de tip occidental, inteleasa ca motor de progres si evolutie, sunt convins ca este cea mai valabila. Asta nu inseamna ca sunt fanul sau asa cum se prezinta in ziua de astazi, pentru ca foarte multe concepte au fost exacerbate si deturnate de la adevaratul lor scop. Si asta o stii bine si tu, altfel nu ai mai fi aici sa tastezi, ci ai cutreiera Tibetul in saua unei lame sau ai admira apusul din coliba ta de crengi impletite pe craca unui tamarisc.
Sper sa ma fi facut inteles, daca nu, iti stau la dispozitie. :)

andreiradu spunea...

Buna de dimineata!
Cheia mi-am insusit-o, aidoma caracterului roman,neaos.
:)
De-ar fi sa vorbim de triburile din Africa, ne-ar lua ani de zile, Africa nu inseamna doar Rwuanda si Congo, nu?

Cat priveste canibalismul, murilarile etc. sa aruncam cate-un ochi in propria noastra ograda, numita "societate civilizata":
pornografie infantila; trafic de organe; prostitutie (unde tinerele fete sunt vandute, batute cu bestialitate etc., nu fac referire la prostitutia de buna voie); crime de o cruzime fara margini; ritualuri satanice; violuri nu tocmai elegante; batrani aruncati in strada; copii in canale; mutilari si torturi aproape inimaginabile in centrele de reabilitare (puscarii) sau in centrele de detentie (tot puscarii) etc.

Iar ai cazut in plasa... prejudecatilor. Eu nu admir nici-o cultura exotica, pentru ca fiecare cultura are ceva aparte, toate au si parti bune si parti rele.
Tocami de aceea nu vad ca am fi o natie mai breaza decat arabii sau oricare alta natie.

Care-i esenta spiritului romanesc?
Unde se afla ea, chiar si in stare latenta?
...
"Societatea de tip occidental, inteleasa ca motor de progres si evolutie, sunt convins ca este cea mai valabila. "
:))))
M-a amuzat teribil, parca a vorbit un politician cu state vechi in domeniu.
Sunt curios doar(un alt defect al meu).
Noi nu vorbeam despre ideologii, vorbeam despre lumea reala.
Te lasi, din nou, prada imaginatiei.
Si aceasta este o hiba a societatii moderne occidentale - faurirea unei lumi imaginare, in care individul se retrage pentru a nu-si pierde controlul. O fata morgana - ca si unealta de manipulare.

Intrebari:
- mai exista criterii de selectie pe baza rasiala, in lumea occidentala?;
- cum iti explici (nu cum iti explica mass media) ca Africa (in special africa de sud, desi si Rwuanda, Congo, Etiopia ar putea intra in aceasta exlicatie) a fost mentinuta la un nivel de trai subunam, desi resurse pentru a se dezvolta au? (sper sa nu-mi raspunzi prin cliseul - lupte interne, pentru ca sunt salbatici etc.)
- care este diferenta dintre noi si arabi, in definitiv (diferenta care ar evidentia ca noi, noi romanii, suntem o natie mai breaza?

andreiradu spunea...

Da, abia astept sa-mi rezolv problemele familiare si sa-mi croiesc drumul spre o comunitate mica, inca neamprentata de "occidentalism".
Voi renunta cu draga inima la puscaria mea in miniatura, la modernism si la progres... pentru ca, privind in profunzime, la un moment dat, cu siguranta, iti vei da seama si tu, ca nu este decat "praf", cum spunea poetul tau favorit.

SOmeONE spunea...

Draga Andrei, incercarea ta de a ma incadra cu orice pret in nu stiu care masa de tipi cu probleme existentiale grave, e demna de un scop mai bun. Si eu eram tentat candva de a eticheta orice contraargument drept prejudecata. Cred ca am mai spus-o, sunt perfect constient de faptul ca, asemenea tuturor, am si eu preconceptiile mele. Se pare insa ca tu percepi tot ceea ce spun ca atare. Fiind a noastra o discutie pur teoretica,eu nu incerc sa impun punctele mele de vedere ci doar sa le enunt, pentru ca tu sa poti avea idee de mecanismele care m-au purtat la anumite concluzii.
Mai cred, deasemenea, ca in realitate ideile noastre nici macar nu sunt atat de diametral opuse. Baletul tau intelectual imi place dar incearca sa nu fii prea subiectiv si, mai ales, nu eticheta a priori alte tipuri de dans, mai putin elegante, poate, dar nu neaparat stereotipe.
Uneori suspectez ca poetul meu favorit este un model si pentru tine, avand ca motto pasajul care incepe cu "Ce-ti pasa tie, chip de lut...", dar avand in vedere ca aproape nu ne cunoastem, evit sa ma cimentez in aceasta impresie.
Fie ca proiectul tau de evadare sa nu ramana doar in imaginar, in stadiu de vis perpetuu, asa cum se intampla de regula. Iar daca totusi se va materializa vreodata, mai tine un loc si pentru mine. Just in case... ;)

andreiradu spunea...

:)
Sorin, nu incadrez pe nimeni niciunde, poate asa a sunat.
Nu poate, ci sigur, din moment ce tu asta ai inteles.
Mea culpa, nu am stiut eu sa comunic foarte bine ceea ce gandeam.
De' tot omu' greseste!

Pe mine nu ma intereseaza din ce categorie faci parte, si nici nu am o predilectie in a pune etichete.

Intreb, analizez, descos (imi place al naibii sa descos, nicidecum sa cos :) )
si trag niste amarate de concluzii. Nu pentru a-mi aduce mie satisfactie, ci pentru a intelege mai bine cum functioneaza mecanismul celuilalt, cum proceseaza "nuca".
:)

Pana acum nu mi-ai raspuns la - ce avem in plus fata de arabi (sau oricare alta natie) de am fi indreptatiti sa spunem: "suntem mai breji".

Poate eu vad distorsionat lucrurile, si-atunci argumentele tale m-ar putea ajuta sa ma corectez din punct de vedere "olfactiv".

Vorbeam de plasa devenita din "coarda" pe blogul meu, tocmai din acest punct de vedere.
Sustii ca suntem o natie mai breaza decat arabii, insa pe blogul tau sunt mai mult contraargumente aduse acestei afirmatii.

In ceea ce priveste evadarea mea, multumesc. Mi-o doresc din tot sufletul.
Nu am nici cea mai mica legatura cu marile metropole, cu betoanele, cu aerul sufocant, cu sistemul, din punct de vedere psihic si, chiar, intelectual. Familia este liantul.
Nu sunt genul de om ce cauta competitia din punct de vedere social, sa urc scari ierarhice, sa-mi constuiesc cariera, ca la sfarsitul vietii sa-mi plang in pumni ca mi-am vandut viata pe NIMIC!

SOmeONE spunea...

Deci hai sa ne intelegem nitelus. Sa nu confundam perioadele istorice. Pentru ca nici eu nu sunt nici pe departe multumit de decadenta societatii si culturii noastre. Dar asta nu inseamna ca a altora (arabii, in genere) ar fi mai breaza. Insa pe mine asta ma poate afecta doar secundar, deocamdata ma intereseaza ce se petrece in propria-mi ograda.
Este posibil sa fie si o oarecare doza de subiectivism in credinta mea cum ca spiritualitatea romaneasca ar fi fost mai puternica candva, mai cu traditie. Vei spune ca si aici ma bazez pe ceea ce mi-a fost inoculat candva, prin educatie. Aici trebuie punctualizat ca nu tot ceea ce ni s-a spus este neaparat fals. Cine a vrut sa aprofundeze, a putut confirma sau infirma multe teze. Diferenta fundamentala intre "noi" si "ei" poate fi permeabilitatea. Nu cea de astazi, caracterizata de futilism, ci aceea care ne-a permis sa ne insusim mult din universalitatea culturii. Ar mai fi si spiritul nostru proverbial de non-beligeranta (care este real, nu te grabi sa punctezi).
Alte popoare insa, se disting prin ermetismul culturii proprii, ceea ce ii face sa fie oarecum aroganti. Si asta nu ar fi atat de tragic, problema este atunci cand se simt in drept de a o impune altora, pe orice cale.
Iata de ce eu nu pot fi de acord cu izolarea noastra atat externa cat si interna si cu consecventa lipsa de progres (spiritual, mai ales). Ar fi ca si cum te-ai duce la restaurant, ti se ofera gratis multe bunatati, insa tu preferi sa mananci din botul de mamaliga adus in traista...

Trimiteți un comentariu

Facem asa: tu combati ideea, eu raspund la fel. Ca pe orisicare, referirile la persoana mea au darul de a ma irita. Ma rog, cele defavorabile... :)

 
Sunt un copac paduret care incearca sa ofere fructe cat mai gustoase calatorului . Nu pretind nimic in schimb, am doar o mare rugaminte: sa facem astfel incat licentele si ISBN -urile sa devina niste chestii primitive, depasite. Multumesc! :)